專訪寇延丁：從小城女工，到行腳千里的中國異議份子(轉載自女人迷:womany.net)

讀者投書迷人來稿，專訪寇延丁，一路投身社會運動的她，說到自身對社運的看法：「這世界變得更好或更壞，永遠取決於願意付出代價做出改變的少數人。」

作者｜李奕萱（就讀台大外文系）

「我乾了，您隨意。」是寇延丁在青平台主辦的「釀壺民主釘子酒」座談會的開頭標題，這句話從寇延丁的口中說出，溫婉和緩，彷彿揭示了她在訴說理念時的態度。

寇延丁是中國公益人士，推行基層民主、自下而上的自組織，在香港雨傘革命期間，曾因認識相關人士而以「顛覆國家」之罪入獄。近來，在臺灣已有一年餘的她行腳四方：參與白屯媽祖遶境、以腳踏車繞臺，旅途中，她不斷向臺灣的人們講述理念：「不了解中國不符合臺灣利益。」呼籲大眾關注中國的議題。

在女性相對少見與弱勢的參政舞台上，寇延丁的形象相當特別，她自稱「溫和建設者」，不強求以說理來說服人，而是溫和地用故事來推廣她的理念，並且直接將理念付諸行動。

塑膠瓶裝著的自釀火龍果酒

初遇寇延丁（而後都稱她為寇姐）的第一個印象，是她的樸素。清癯的面孔，短而灰白的髮絲，她身材纖細，穿著輕便，像是下一秒要開始長征的運動員。她說話的聲音溫婉秀雅，徐緩而沈穩，發音端正，像是個中文老師。

才剛見面，寇姐就熱情招待我們她釀的酒。不似平常裝在玻璃瓶的酒，寇姐的酒用塑膠瓶裝著，她在中國家中習慣用瓷罈來釀酒，但到了臺灣後，沒有那樣的工具，因此就改以隨手可及的瓶子來釀酒。她帶來的酒是顏色豔麗的紫紅色火龍果酒，鮮亮的色彩彷彿要把透明的杯子染上一層迷人的紅，但那紅卻不張牙舞爪，而是靜靜地、溫柔地影響身邊的顏色。（推薦閱讀：用音樂感動社會的快閃運動：風雨生信心，傻是我們的氣魄）

寇延丁在座談會中準備自釀火龍果酒與米酒，與大家分享。 攝影／李奕萱

火龍果酒入口滑順，帶著水果的酸甜和酒精淺淺的苦澀，就像色彩一般怡人。「我釀過好多種酒，香蕉不太適合，芒果雖然本身很好吃，但釀起酒來就還好。」寇姐說，一邊在留下淺淺一層火龍果酒的杯子裡斟上淡白色的米酒，白色的米酒沖開了鮮紅的火龍果酒，先是像兩股不同的絲線互相編織，接著融為一體，變成了更溫柔的桃紅色，上面漂浮著一粒粒柔軟的米。她興奮地說：「你看這顏色，這時候的顏色最漂亮了。」

釀酒與以酒會友，這倒影了寇姐影響他人的做法：用最舒服、最輕鬆地方法，以一個朋友的態度，設身處地為他人著想，在對等的關係下告訴別人她的看法。

火龍果酒與米酒混合的桃紅色。 攝影／李奕萱

意外下崗，投身公益

沒有一個人天生就是倡議者，然而人生中經常會有某個機緣，完完全全地帶著一個人往他從未想過的路走去。

寇姐出生於 1965 年，教育讓她就像身邊大多數的人一樣，相信中國應該要解放全世界其他三分之二的人口，相信政府，相信體制。長大以後，她陸續做過幾個工作，結了婚，有了孩子，日子平順。然而，在 1996 年，她發現自己工作的紙箱廠中，廠長假造發票，而她對這件事的告發卻換來了自己的下崗（中國特有名詞，意指在中國企業機構改革中失去工作，仍隸屬於原單位卻沒有工資）。禍不單行，在那之後，寇姐與丈夫離了婚，成為下崗的單親母親。（推薦閱讀：11歲開始做公益！沈芯菱：「人生就是一場溫柔小革命」）

寇延丁在座談會中認真看著紀錄片《上訪》，片中紀錄了抗議不公平遭遇卻被迫害的中國人。 攝影／李奕萱

接下來的生活並不簡單，然而難受的還包含了自己原先認知的破滅。原先安身於體制內的她開始對中國的政府與社會產生困惑，這樣的困惑迫使她重新去建立一個判斷事情的基準，逐漸讓寇姐走上了自己所沒想過的路。

1993 年，寇姐因為工作調動而接觸到殘障美術家，並開始嘗試推廣他們的藝術，無意之中，就成為了中國最早推廣殘障美術家的人。下崗後，寇姐除了嘗試新工作與寫作投稿外，更是越來越投入公益的行動：在 2005 年，她創辦了殘障美術家推廣公益組織「北京手牽手文化交流中心」，在 2008 年四川地震後，更是毅然投入救災，是當地唯一一個在做青少年長期救助的團體。

「在這個時候，我主要投入的有兩個面向：公益，還有自組織建立。」不單只是給需要幫助的人魚吃，寇姐希望能夠給這些需要幫助的人釣竿：透過建立公益自組織，讓有相同目的、需求的人組織起來，獨立運作。她相信這種自下而上的組織不只能夠幫助組織內的人，也可以幫助穩定中國現階段的結構與價值，甚至在未來國家面臨危難之時，這樣的公民組織與思考能力也能夠維持國家秩序。

除了公益組織外，寇姐還做了不少串連社會資源的工作，幫助留學歸來的「海龜（中國用語，從海外留學歸國的人）」將美國的「議事規則」帶入鄉村，並將這種基層民主嘗試記錄在《可操作的民主》一書中。《可操作的民主》不只得到民間組織高度認同，也因為裡頭的議事規則推廣而引來政府採購，用在城市治理的改革。（推薦閱讀：泰緬邊境公益之旅：離開他以後，我遇見了全世界）

在寇姐持續推動自組織和基層民主的過程中，她陸續結識香港佔領中環發起人陳健民、臺灣民進黨簡錫堦、海外民運人士王丹、吾爾開希等人，結果沒想到，因為這樣的關係，她成了第一個因「顛覆國家」而入獄的公益人士。

128 天入獄與 128 天健行

寇姐一直以來的所作所為，都是希望能藉由公益服務來組織社會、自下而上建設社會，她完全沒想過自己會因為「顛覆國家」而被捕。在 128 天的監禁中，她受到了嚴密監控，連在監房裡要移動、要去廁所都受到控管。無止盡的審問從寇姐的家庭到公益行動，再到她的私人交往，毫不放過。審訊者無時無刻都提醒著寇姐：「我們隨時都可以把妳拉出去槍斃。」

「你可以說我為國家做的事情是自作多情，但你們認為我想要顛覆國家也是自作多情。」難以接受這樣的罪名，寇姐曾經這樣告訴審訊者。

「中國監獄有個辦法叫『坐板兒』。」寇姐描述當時的審訊方法：在沒有靠背的座椅上一直直挺挺坐著。這樣的方法讓人的腰椎、脊椎、膝蓋、踝關節和肌肉通通退化，消化系統也停止運作。在這樣摧殘人的審訊與監禁中，許多熬不過的人不是精神崩潰了，就是身體垮了。但寇姐活了下來，128 天後，她離開監獄，改成在家中受控管。

那時候寇姐的身體極差，現在也相當纖瘦的寇姐只有 47 公斤，而那時的她足足比現在還瘦了 10 公斤，她說那時走路都像是用飄的。她很害怕自己會死掉，一次感冒都要 4、50 天才能好，咳一下就渾身疼。

在她被抓走的一年後，雖然身體狀況不見好轉，寇姊仍毅然決定以步行離家，抗議警察對她的行動限制，於是她開始了 128 天的耐力行走。沒想到這一走，她身體反而好轉。這奠下了她未來運動的習慣，也讓她開始以毅行來作為一個對抗體制的方式。

在寇姐接受訪問的那天，她一路從大坪林騎腳踏車到西門，騎了一個小時，但她絲毫不見疲態，反而神采奕奕。有許多投身政治的人會因為工作而失去健康，不過寇姐卻是以健康的身體來支持她的工作，也許正因為如此，她才能在不論運動上或參政上，都成為一個走得遠、走得久的毅行者。（推薦閱讀：志工筆記：我們付出不是為了得到，他們給我的永遠更多）

寇延丁出外健行的模樣。 圖片來源／寇延丁

為了孩子而努力的母親

直到今天，女性在參政上依然趨於弱勢，全球均然。2016 年日內瓦對女性議員做的研究報告中，女性議員全球比例是 23.3%，中國人民大會裡面的女性代表比例為 23.7%，即便在有了第一任女性總統的臺灣，女性立委的比例也是低於半數的 38%，這個數字甚至已經高於全世界大多數國家。在這樣的狀況下，寇姐以一個偏於陰性氣質的形象投入政治這點格外耐人尋味。

問起有關女性參政的事情，寇姐提到了兩個故事。第一個是南斯拉夫內戰時生還者的故事，描述那時候的女人經常為了一個牛肉玉米罐頭而讓人擺佈幾小時，而那些女人大多都是「絕望的母親」。另一個故事則出自影響她最大的一本書《黃禍（中國作家王力雄著）》，在書中，出現在男主角身邊的三個女人在末日中雖然各有定位，但卻一一邁入死亡。寇姐說：「雖然男主角是一個拯救世界的神，但他卻救不了自己身邊的女人。」

在現代中國，甚至臺灣，女性參政依然有很多都是被逼出來的，也許為了被捕的丈夫被捕，也許為了保護兒女的權益，也許為了抗爭自己或身邊的人權利受損。然而她們出面後經常會受到責難，像是李明哲的妻子李淨瑜就多次被控訴是在為自己的政治鋪路。在參政後，有些女性會刻意讓自己偏向社會價值中的陽性氣質，以得到大眾的認同與信任。（推薦閱讀：【性別觀察】「李明哲，我以你為榮」李淨瑜救夫為何成了政治陰謀？）

寇姐沒有刻意去改變什麼，對於寇姐來說，她的確就只是個「絕望的母親」。為了自己的孩子，也為了她在公益組織裡頭見過的許許多多個孩子，希望自己能夠給他們一個更好的生存機會，因此她選擇站了出來，維持自己原本的個性與態度，用這樣的方式來走出自己的路。

溫柔不強迫的溝通者

演講時寇姐溫柔親切而堅定。 攝影/ 李奕萱

「社會變革是一個極其漫長的過程，總是從極少極少數人開始的。可能只有 0.001% 甚至更少⋯⋯一旦到了 20%，社會變革的大勢已經動起來了——永遠不要考慮那 80%，他們永遠都是被動的。這個世界變得更好或者更壞，永遠取決於願意付出代價做出改變的少數人。」--寇延丁

雖然寇姐一直致力於改善社會、發揮自身影響力，她卻認為自己並不是個擅於說服的人。她熱愛自由，深怕自己會不小心強勢地讓別人接受自己的想法。也許正是因為如此，她總是試著以最舒適、最體諒的方法來告訴人她的想法，用行動力來為自己理念做最好的背書。（推薦閱讀：《我只是個計程車司機》：你必須參與，最壞的年代才可能變成最好的年代）

在中國時，她的溝通方法是寫書，試著記錄下她所推動的基層民主和自組織的故事，雖然寫書對人的影響力是緩慢的、不可計算的，但她謹記著每一個善意的迴響。在臺灣，寇姐更積極於溝通，她有寫專欄，在李明哲被捕後，她更是主動尋找傳遞資訊的機會，希望提醒臺灣人多多去了解中國。

「沒有人能選擇自己要出生在哪裡。」對於臺灣人與中國人之間經常產生的仇恨，寇姐說：「中國人也是，臺灣人也是。」

「對於臺灣人，很不幸地，你不得不了解中國。」寇姐說。「我能夠了解你們的感情。但如果說不理會中國，那就是把自己的命運交到別人手上。」對於臺灣與中國的未來，寇姐承認自己不是那個給答案的人，但她希望能拉動更多的臺灣人去看到這個問題、思考這個問題。

寇姐在臺灣的行動正如她曾為演講所下的標題所言：「我乾了，您隨意。」她並不強迫所有人都要聽她的理念，但她也沒有放棄溝通，選擇做那 0.001% 的行動者。

如芳草樸實而芬芳

結束訪問前，聊起寇姐的生活。寇姐的生活中充滿了植物，除了各種釀酒用的水果，她在被捕之前，曾經在老家思考過「自給自足」生活的可能性，自己種植各種植物。

問起她最喜歡的植物，寇姐先是思考了一下，然後回答說：「是有香味的草。」她輕鬆就列出了紫蘇、荊芥、薄荷和藿香，說在她家的院子種著許多，這些植物都有香氣，而且能夠食用。

而寇姐她本人似乎也正如芳草一般，沒有嬌艷的色彩與濃烈的香氣，但是卻安靜地、和緩地散發著淡淡香氣，願意為在生命旅途中遇到她的人，留下一絲的影響與改變。

「我不期待也不奢望改變這個世界，但這個世界也不會改變我。」寇姐這樣形容自己。